嘉賓：

江岳峰，富士康全球采購總處資深處長

楊寶平，開步電子董事長

李科高，臺灣金山電子工業(yè)股份有限公司集團總工程師

馬永健，深圳蘭博濾波科技有限公司資深EMC專家、深圳市連接器行業(yè)協(xié)會EMC專家

議題一：被動元器件的“高性能”如何來實現(xiàn)？其中最大的挑戰(zhàn)是什么？

江總：以MLCC產(chǎn)業(yè)來講的話，這是粉末材料配方的問題，也即怎么實現(xiàn)高介電率的陶瓷材料。此外，電性能也比較重要，要如何獲得高溫和邦定時的穩(wěn)定性。因此，被動元件的材料技術(shù)會是關(guān)鍵地方。中國大陸本地供應(yīng)商在這方面還是有機會，但是如果能在海外尋找到好的技術(shù)，那就有機會縮短時間。第二是在制程管控方面，需要時間上的累積。第三是在生產(chǎn)設(shè)備方面，在這方面有些關(guān)鍵部分還是掌握在日商手中，如何突破這個瓶頸是個大課題。中國大陸廠商不是沒有機會而是要看怎么做。

江岳峰，富士康全球采購總處資深處長

楊總：最頂級的電阻器在美國，他們的單一性能和綜合性能都是最好的。這在材料和制程等方面都不是簡簡單單就能實現(xiàn)的，而是要靠時間的積累?？煽啃宰罡叩脑谌毡?，他們有量的支撐。他們的工廠很厲害，有的設(shè)備30/40年都沒變過，但是至今1ppm以下的失效率紀(jì)錄一直都沒有被打破過。因此高性能可以總結(jié)為兩點：參數(shù)領(lǐng)先以及可靠性領(lǐng)先。

李總：以江總的話來講，高性能要用一個嚴(yán)苛的客戶去磨練。也就是要把市場的要求吃透了，以客戶為導(dǎo)向設(shè)計產(chǎn)品。但是要把客戶的要求理解透然后去執(zhí)行是很難的。江總需要更高性能的東西，我們要按需實現(xiàn)、改變自己的觀念是很難的。然后就是基材。目前國產(chǎn)基材廠商的能力，包括對模式以及對材料基礎(chǔ)的研究還是不錯的。但是要怎么做到穩(wěn)定就很難。在樣品方面，國內(nèi)廠商和日系臺系相比都已經(jīng)很接近了，甚至反應(yīng)速度很快，但是在大批量時卻跟不上。也就是說，高性能是指所有產(chǎn)品的高性能，而不能只是樣品。

馬總：在電磁兼容方面，從用戶方來講，不是他們要什么就生產(chǎn)什么，而是要在怎么達到他的目的，包括材料和工藝。同時，要告訴用戶如何使用才能發(fā)揮到最大效率，比如最佳的工作頻率范圍。用戶不知道這些，而作為生產(chǎn)商，也就是專家，就要指導(dǎo)他們?nèi)ズ侠硎褂?。第二，設(shè)計問題。我們對進口器件去仿制時要思考為什么要用這種結(jié)構(gòu)、材料。在導(dǎo)電率、介電系數(shù)等方面要做物理化學(xué)試驗去分析。高性能牽涉到應(yīng)力應(yīng)變、可靠性、使用壽命等問題。舉個簡單的例子，防靜電。對于老式的繞線電阻，靜電、過壓、過流等問題都不用在乎，但是對于新的薄膜電阻，這是種切片器件，很薄，對這樣的器件做幾百上千伏的靜電放電，每放一次電就會對金屬層打一次，這就會不斷發(fā)生粒子轉(zhuǎn)移。大家可能聽說過，芯片的失效有45%是由于靜電放電而不是老化導(dǎo)致的，這時PN結(jié)不斷受到靜電打擊，這個薄層就很容易受到擊穿。因此，我們就需要思考，在生產(chǎn)工藝過程中靜電放電指標(biāo)能否達到？

議題二：在材料、工藝、技術(shù)、設(shè)備四個方面，高性能被動元器件國產(chǎn)化進程處于什么狀態(tài)？

江總：據(jù)我的判斷，除了MLCC外，其他國產(chǎn)都很有機會。國產(chǎn)鋁電、電感、LTCC接近中上水平。但他同時補充，MLCC分為高中低容量幾個等級，國內(nèi)廠商在中低容量方面還可以，這在手機和IoT方面用得多，小型化也有幾家廠商在做。但是高容值還是有距離（至少5年以上）。

楊總：我們有四大類產(chǎn)品，其中有兩類的材料是自己在做的，但是不建議同行去效仿，因為零件賺的錢可能填不平，要實現(xiàn)盈利這個過程太漫長。公司要考慮永續(xù)發(fā)展的問題，從供應(yīng)鏈安全方面來講，如果材料受制于人，那么公司隨時都有可能關(guān)門。所以我們一開始就做材料。雖然整個過程很辛苦，但是代表了一個趨勢，就是國內(nèi)被動元器件廠商要去關(guān)注材料的開發(fā)，要掌握一定核心技術(shù)。另外要培養(yǎng)自己可靠、穩(wěn)定的材料合作伙伴，這樣才能可持續(xù)發(fā)展。雖然國內(nèi)廠商可能存在五年十年的差距，但是中國人勤奮，這個速度可能會加快，因此我們很快就會有機會。

李總：成功的公司有很多原因，補充一點，就是人才。在移動互聯(lián)網(wǎng)資訊這么發(fā)達、人性這么張揚的時代，研發(fā)人員的流失，包括基礎(chǔ)研究，對產(chǎn)業(yè)的升級是沖擊。材料、設(shè)備都需要人去駕馭。在人不穩(wěn)定的情況下去談發(fā)展、談突破就不可能實現(xiàn)。解決方案是通過建立激勵制度實現(xiàn)穩(wěn)定團隊的構(gòu)建，穩(wěn)定了軍心才會有突破。作為臺資廠，這個現(xiàn)象我們也看見，有些公司很難成長，后來才發(fā)現(xiàn)是找不到連續(xù)的人才提供支持。另外，移動互聯(lián)網(wǎng)快速發(fā)展，有很多偶然的因素都會讓必然的發(fā)展而受限。

楊寶平，開步電子董事長

馬總：以蘇聯(lián)和美國的產(chǎn)品做對比，美國的產(chǎn)品微型化輕量化，蘇聯(lián)的傻大笨粗，但是性能并不輸美國，因此不是材料的問題。用現(xiàn)有材料做出高質(zhì)量的產(chǎn)品是一個目標(biāo)。比如，五年前國外高速連接器的速率達到4Gbps，現(xiàn)在達到40Gbps，這往往不是材料所取得的成績，而是結(jié)構(gòu)、工藝所取得的突破?；A(chǔ)研究、基礎(chǔ)試驗一定要做。以前的設(shè)備都是學(xué)蘇聯(lián)的，現(xiàn)在沒了。產(chǎn)品質(zhì)量性能怎么提高，靠蒙不合適。

議題三：能否對2021年整體的被動元器件的供需、價格走勢、原廠擴產(chǎn)計劃做一個判斷，同時分析目前LTCC的缺貨漲價的原因以及應(yīng)對方法？

江總：今年由于疫情，整個新產(chǎn)品的開發(fā)進度延期了一兩個月。今年由于5G的關(guān)系，MLCC發(fā)生缺貨。而由于疫情的關(guān)系，5G受到延后。由于疫情所引發(fā)的宅經(jīng)濟，原本預(yù)期不太好的平板和筆記本市場反而變好了。明年會比較好，主要還是在5G。宅經(jīng)濟下受到在家辦公的需求，服務(wù)器、網(wǎng)通市場可能會比較好。現(xiàn)在談擴產(chǎn)已經(jīng)來不及，2018年和2019年供應(yīng)商所考慮的市場都是服務(wù)器、醫(yī)療和電動車這些。現(xiàn)在談擴產(chǎn)就太晚了。受到5G的需求以及疫情的助長，LTCC會比較緊張，但是產(chǎn)能會陸續(xù)開出來，也不一定會非常緊張。2021年應(yīng)該不會出現(xiàn)2018年所出現(xiàn)的恐慌。5G不能只看被動元器件，因為晶圓是缺的，所以被動元件反而會平緩些。

國產(chǎn)被動元件進入富士康，以item來看，國內(nèi)外差不多，但是從金額看，中國大陸和臺灣只占1/3，因為國外做的是高端。中國大陸廠商在電動車、車用、醫(yī)療和IoT等方面都有機會。歡迎中國大陸這樣的廠商來和我們合作，但是如果是以copy的方式還是很難的。我們歡迎新技術(shù)。

楊總：電阻市場一直都很平穩(wěn)，我們不做低端。現(xiàn)在有點漲價不叫漲價，而是價值回歸。原本電阻賣得太便宜了，5000個電阻一盒只賣幾塊錢，太過分了。工廠要經(jīng)營，利潤要有。電阻供貨沒問題，問題是處在MLCC等元件上。

李科高，臺灣金山電子工業(yè)股份有限公司集團總工程師

李總：聽江總說，明年被動元件會緊張一點點，但是后來又說會受到主動器件的綁架。也就是說一開始我以為會漲價，但是后來就好像會維持。講到缺不缺貨，電容我們也不缺。今年下半年確實是晶圓缺貨，CPU缺貨，而導(dǎo)致我們整個產(chǎn)業(yè)延期交貨。被動元件在整個市場不占話語權(quán)。

江總對李總回應(yīng)到，因為PCB上一定是主被動相配套，作為采購，我們看到，明年最緊張的是晶圓，然后面板也會比較緊張。這是個系統(tǒng)組裝的問題，如果被動不是第一名的話，相較于晶圓的緊張、面板等關(guān)鍵元器件的緊張，排名不會靠前。你有電阻電容，沒有IC搞不了。

議題四：哪些應(yīng)用端越來越需要以及為什么需要“高性能”被動元器件？國內(nèi)原廠要走進“汽車、工業(yè)、醫(yī)療”等高端市場，如何找到突破口？

前半問（哪些應(yīng)用需要高性能被動元件）：

楊總：和我們相關(guān)的是儀器儀表，精密電阻是其基礎(chǔ)，要得到穩(wěn)定的電流和電壓，就需要穩(wěn)定的電阻。極限參數(shù)需要通過儀器儀表來測量，國內(nèi)很多專家在這方面走在前面。表計也需要使用高性能元件。外國公司的產(chǎn)品好也不能全信，它可能欺負你沒有設(shè)備測。因此我們自己有設(shè)備測量就很關(guān)鍵，被動元件在這方面就有機會。

李總：最原始的驅(qū)動需求是利潤。緊扣今天的主題高性能，只有做別人不能做的東西，才能精準(zhǔn)扣住需求，才能拿到利潤。這也涉及到人。利潤比較高的有車載用鋁電解電容，50V~100V，在90V~230V情況下能夠承受40到50A，泰科都要好幾百美元，很有利潤。但是也要看競爭對手的情況，利潤是個動態(tài)的過程。

后半問（國產(chǎn)廠商的突破口）：

江總：汽車要求的可靠性高。中國本地廠商的機會是，市場就在本地。如果能夠維持一定的技術(shù)可靠度，讓車廠、醫(yī)療廠商都覺得你值得信賴，那么就有機會。

馬永健，深圳蘭博濾波科技有限公司資深EMC專家、深圳市連接器行業(yè)協(xié)會EMC專家

馬總：談到高性能，有一句話是“選好元器件，治好電路板”。最高性能要求的是航空航天，然后是軍品、汽車，民用就最差。民用產(chǎn)品不行了就換個，但是飛機可不行，那個可換不了。只要通過EMI認證的，就全是要求高性能的，這是基本要求。有時候不是你的產(chǎn)品沒有高性能，而使合適的應(yīng)用平臺在哪里。